「自動(dòng)駕駛36人」專(zhuān)題報(bào)道會(huì)以Q&A訪談形式，對(duì)話自動(dòng)駕駛賽道的創(chuàng)變者，持續(xù)解讀這個(gè)行業(yè)的變化、爭(zhēng)議和未來(lái)。本文是該系列的第5篇。在眾多

「自動(dòng)駕駛36人」專(zhuān)題報(bào)道會(huì)以Q&A訪談形式，對(duì)話自動(dòng)駕駛賽道的創(chuàng)變者，持續(xù)解讀這個(gè)行業(yè)的變化、爭(zhēng)議和未來(lái)。本文是該系列的第5篇。

在眾多自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司中，嬴徹科技是2018年4月才成立的“后起之秀”，但其一開(kāi)始就有強(qiáng)大的股東背書(shū)，有明確的商業(yè)落地計(jì)劃，也有國(guó)內(nèi)主機(jī)廠和物流公司的大佬加盟。

在2018年拿到G7、普洛斯、蔚來(lái)資本的“超級(jí)天使輪”投資之后，嬴徹科技在今年4月又宣布獲得1億美元的股權(quán)融資。資金將用來(lái)在2021年底實(shí)現(xiàn)車(chē)規(guī)級(jí)、L3自動(dòng)駕駛卡車(chē)在中國(guó)干線高速公路的量產(chǎn)落地，給物流企業(yè)提供“按公里付費(fèi)”的服務(wù)模式，搭建覆蓋全國(guó)高速干線的運(yùn)力網(wǎng)絡(luò)。

與此同時(shí)，嬴徹科技也在與OEM合作定制L1和L2級(jí)的智能卡車(chē)，向物流公司提供智能租賃服務(wù)，通過(guò)智能化在線車(chē)輛管理平臺(tái)為物流客戶提升車(chē)輛資產(chǎn)使用效率、提高駕駛安全，并降低油耗。

近日，在36氪的專(zhuān)訪中，嬴徹科技CEO馬喆人透露，他們的L1和L2級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)已經(jīng)簽約大約1000臺(tái)，正在逐步交付，運(yùn)輸貨物里程已超過(guò)1000萬(wàn)公里。而L3級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)已經(jīng)在山東、湖南長(zhǎng)沙、河北、上海等地進(jìn)行測(cè)試，與東風(fēng)商用車(chē)、中國(guó)重汽聯(lián)合開(kāi)發(fā)的量產(chǎn)L3自動(dòng)駕駛卡車(chē)的A樣車(chē)也已經(jīng)完成。

“我們的重卡最近在湖南的一段國(guó)道上進(jìn)行測(cè)試，不是高速，道路不是全封閉的，有行人橫穿馬路，有農(nóng)用車(chē)、三輪車(chē)，還有逆行的。如果在全國(guó)各地都能夠非常穩(wěn)定地做到實(shí)際行駛100公里才接管一次，就已經(jīng)是相當(dāng)實(shí)用了。這比任何試驗(yàn)性質(zhì)的MPD指標(biāo)都有大得多的意義。”馬喆人表示。

嬴徹的高管團(tuán)隊(duì)里，包括了前百度機(jī)器人和自動(dòng)駕駛實(shí)驗(yàn)室主任楊睿剛、前東風(fēng)商用車(chē)總經(jīng)理黃剛、前華為美國(guó)技術(shù)副總裁田琛、前圓通速遞營(yíng)運(yùn)中心總經(jīng)理阿玉順，而馬喆人同時(shí)是G7的總裁，此前曾是騰訊集團(tuán)副總裁，負(fù)責(zé)騰訊集團(tuán)戰(zhàn)略、位置服務(wù)(LBS)、車(chē)聯(lián)網(wǎng)和自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)。

馬喆人在此次專(zhuān)訪中詳細(xì)解釋了嬴徹的目標(biāo)、進(jìn)展、計(jì)劃等諸多公司運(yùn)營(yíng)的關(guān)鍵問(wèn)題。以下是36氪整理編輯的專(zhuān)訪內(nèi)容：

一、嬴徹要做什么?

36氪：你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，曾經(jīng)想過(guò)做RoboTaxi（自動(dòng)駕駛出租車(chē)）嗎？

馬喆人：

RoboTaxi或者RoboTruck代表了兩層意思，一是完全無(wú)人的自動(dòng)駕駛，一是Mobility as a Service(MAAS)的出行服務(wù)，和Uber、滴滴是一樣的，大家不再擁有車(chē)輛，而是去買(mǎi)服務(wù)。MAAS是很有前途的，在商業(yè)上也基本得到證明，但所謂的“全無(wú)人駕駛”這個(gè)事情，可能放眼20年是有可能的，但未來(lái)5年，我覺(jué)得相當(dāng)有挑戰(zhàn)。

從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，我接觸這個(gè)領(lǐng)域比較早。我自己是工科背景，一直對(duì)人工智能領(lǐng)域很感興趣。后來(lái)我在騰訊的時(shí)候，從2012年開(kāi)始，接手騰訊搜索相關(guān)業(yè)務(wù)的重組，而“搜索”是最早用到機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)的，所以我是最早一批看到這些技術(shù)的變革性?xún)r(jià)值。但另一方面，我也發(fā)現(xiàn)人工智能領(lǐng)域，包括語(yǔ)音識(shí)別、圖像識(shí)別、視頻識(shí)別等，都涉及到商業(yè)化落地的問(wèn)題。中美兩國(guó)，無(wú)論是創(chuàng)業(yè)公司還是大公司，都有相當(dāng)多不成功的嘗試。所以說(shuō)，我一方面是深刻感受到其中的機(jī)會(huì)，另外也對(duì)商業(yè)化這件事情，特別警惕。

而后面幾年，我在騰訊開(kāi)始做出行領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，包括高精地圖服務(wù)，以及圍繞智能汽車(chē)上下游產(chǎn)業(yè)鏈做的投資，包括電動(dòng)車(chē)、自動(dòng)駕駛等等。當(dāng)時(shí)我更加深刻地感覺(jué)到，把任何一個(gè)出行工具放到市場(chǎng)上，都會(huì)面臨兩個(gè)主要挑戰(zhàn)。一方面是純粹的算法和軟件上的挑戰(zhàn)，另一方面是與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合的挑戰(zhàn)。做自動(dòng)駕駛的人，別一開(kāi)始老想著要顛覆汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)非常天真的想法。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈之所以有極其龐大和復(fù)雜的協(xié)作關(guān)系和結(jié)構(gòu)，并不是因?yàn)樗浜?，而是有深層次的?duì)安全、規(guī)模和效率的極致追求。自動(dòng)駕駛一定能夠去撬動(dòng)現(xiàn)有的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈，但它必須要和傳統(tǒng)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈深度融合，而不是去顛覆它。

36氪：與汽車(chē)產(chǎn)業(yè)融合之后，嬴徹最終會(huì)是一個(gè)技術(shù)提供商、一個(gè)掌握運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景的運(yùn)營(yíng)商，還是一個(gè)造車(chē)的OEM？

馬喆人：

我們業(yè)務(wù)模式的首要目標(biāo)是圍繞中國(guó)的主要干線，運(yùn)營(yíng)L3級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)，所以我們是一個(gè)自動(dòng)駕駛卡車(chē)的運(yùn)營(yíng)商。圍繞這個(gè)目標(biāo)，我們自己研發(fā)核心的自動(dòng)駕駛軟硬件、自己搭建運(yùn)營(yíng)體系。我們一手是抓核心技術(shù)，一手是抓運(yùn)營(yíng)能力，所以比市面上常見(jiàn)的自動(dòng)駕駛技術(shù)公司會(huì)更復(fù)雜一些、門(mén)檻會(huì)更高一些。但是我們不造車(chē)，我們不認(rèn)為自己有能力造車(chē)。

當(dāng)我們和某一個(gè)主機(jī)廠合作的時(shí)候，我們是提供自動(dòng)駕駛的全套軟件和車(chē)載計(jì)算平臺(tái)，而主機(jī)廠合作伙伴會(huì)在現(xiàn)有的成熟柴油車(chē)型里選取一款，做線控底盤(pán)、傳動(dòng)系統(tǒng)、剎車(chē)轉(zhuǎn)向、發(fā)動(dòng)機(jī)控制系統(tǒng)、電子電器架構(gòu)的改造。我們雙方會(huì)圍繞“前裝、量產(chǎn)、車(chē)規(guī)”三個(gè)基本要求進(jìn)行聯(lián)合研發(fā)，目標(biāo)是到2021年底，批量生產(chǎn)L3級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)，并在中國(guó)的幾條交通大動(dòng)脈投放，服務(wù)我們的客戶。

36氪：明年年底的量產(chǎn)計(jì)劃是多少臺(tái)車(chē)？

馬喆人：

小幾千臺(tái)的規(guī)模。那時(shí)候的車(chē)要滿足四個(gè)要求。第一是有司機(jī)值守，但99.9%以上的時(shí)間和里程是由機(jī)器來(lái)控制，這是產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值的基礎(chǔ);第二，每臺(tái)車(chē)都必須要能達(dá)到安全行駛120萬(wàn)公里，能夠適應(yīng)中國(guó)境內(nèi)不同地區(qū)的溫度、適度和路況;第三是符合功能安全的標(biāo)準(zhǔn);第四是有成本優(yōu)勢(shì)。我們做過(guò)測(cè)算，當(dāng)量產(chǎn)數(shù)千臺(tái)的時(shí)候，每臺(tái)車(chē)自動(dòng)駕駛功能的成本能控制在2.5萬(wàn)美金以?xún)?nèi)。

36氪：每臺(tái)車(chē)需要運(yùn)營(yíng)多久，能收回這2.5萬(wàn)美金的成本投入？

馬喆人：

自動(dòng)駕駛給客戶帶來(lái)的好處，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：成本、司機(jī)管理和資產(chǎn)靈活性?，F(xiàn)在每臺(tái)普通卡車(chē)一年的運(yùn)營(yíng)成本是100萬(wàn)人民幣，其中的30萬(wàn)是能耗。我們的自動(dòng)駕駛卡車(chē)規(guī)模化運(yùn)營(yíng)的時(shí)候，能耗可以降低10%，也就是能節(jié)省3萬(wàn)。而一臺(tái)車(chē)跑500公里以上的長(zhǎng)途大概要2個(gè)司機(jī)輪流開(kāi)，司機(jī)成本每年25-30萬(wàn)。我們預(yù)計(jì)L3自動(dòng)駕駛帶來(lái)的規(guī)?；\(yùn)營(yíng)可以為一臺(tái)車(chē)節(jié)省0.5-1個(gè)司機(jī)，也就是起碼節(jié)省6萬(wàn)?？傮w來(lái)說(shuō)，在一定規(guī)模的運(yùn)營(yíng)情況下，一臺(tái)車(chē)至少一年能節(jié)約9萬(wàn)元。

二、嬴徹要怎么做?

36氪：剛剛你提到資產(chǎn)靈活性，意味著物流公司可以不用自己養(yǎng)車(chē)。但是否有些物流客戶更傾向于自己養(yǎng)車(chē)運(yùn)營(yíng)？畢竟臨時(shí)用車(chē)的時(shí)候，比較方便。遇到這樣的客戶，你們?cè)趺崔k？會(huì)采取出售的合作方式嗎？

馬喆人：

我們其實(shí)最終提供的是一個(gè)“大眾情人”的角色。我們不是去取代市場(chǎng)上非常高效率的大型運(yùn)輸公司，而是給他們提供一個(gè)更有彈性的運(yùn)力服務(wù)，幫他們解決運(yùn)行比較低效、不那么得心應(yīng)手的那20-30%的運(yùn)輸業(yè)務(wù)，而他們?cè)具\(yùn)營(yíng)非常高效的部分可以自己買(mǎi)車(chē)運(yùn)營(yíng)。

同時(shí)，我們的產(chǎn)品目前收到的客戶反饋和市場(chǎng)需求是非常明確的。對(duì)物流公司來(lái)說(shuō)，只要成本基本合適，自動(dòng)駕駛對(duì)他們的司機(jī)管理是一個(gè)巨大的減負(fù)。現(xiàn)在，讓很多車(chē)隊(duì)管理者每天晚上睡不著的，不是沒(méi)生意，而是司機(jī)出事或者司機(jī)找麻煩，這些占據(jù)了車(chē)隊(duì)管理者差不多一半以上的精力。

我們明年量產(chǎn)的時(shí)候，會(huì)尊重汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律、審慎爬坡，早期的千臺(tái)我們可能還是先自己運(yùn)營(yíng)，之后，我們可以自己運(yùn)營(yíng)，也非常樂(lè)意物流客戶來(lái)采購(gòu)。

36氪：你們已經(jīng)公布的物流客戶包括深圳錦鑫物流、壹米滴答等等。這些企業(yè)感覺(jué)都比較年輕，或許他們更樂(lè)于采用新興科技？你們是否會(huì)和更大型的物流公司合作？

馬喆人：

這是我們目前已經(jīng)披露的，但我們實(shí)際服務(wù)的客戶數(shù)量要多得多，各種類(lèi)型的客戶都有。是否愿意采用自動(dòng)駕駛，和公司年齡沒(méi)有關(guān)系，和公司管理成熟度有很大關(guān)系。管理優(yōu)秀的公司，已經(jīng)把人工提升效率的事情做完了，越是想通過(guò)技術(shù)手段提升效率。

36氪：汽車(chē)行業(yè)內(nèi)一直對(duì)L3級(jí)自動(dòng)駕駛頗有爭(zhēng)議，因?yàn)樗篑{駛員必須準(zhǔn)備“隨時(shí)”接管車(chē)輛，這就很難把司機(jī)完全從緊張疲勞中解放出來(lái)，而一旦出了事故，到底是司機(jī)還是機(jī)器承擔(dān)責(zé)任，很難說(shuō)得清楚。你怎么看？為什么不直接研發(fā)L4級(jí)自動(dòng)駕駛？

馬喆人：

要解決L3的這個(gè)問(wèn)題，卡車(chē)其實(shí)有巨大優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樯逃密?chē)的司機(jī)是拿薪水的，他們有義務(wù)按照駕駛要求，不打瞌睡，并接受DMS(Driver Monitoring System)的監(jiān)控和提醒。開(kāi)過(guò)大卡車(chē)的人都知道，你要“眼觀六路、耳聽(tīng)八方”，需要忍受長(zhǎng)時(shí)間的高度緊張，而且，絕大部分的城際貨運(yùn)是夜間行駛，凌晨裝卸貨。而L3級(jí)自動(dòng)駕駛實(shí)質(zhì)上將司機(jī)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)自動(dòng)駕駛機(jī)器的管理員，其實(shí)可以大程度地減輕司機(jī)的勞動(dòng)強(qiáng)度、提高他們身心愉悅和健康程度。這是對(duì)商用車(chē)駕駛工作的本質(zhì)變革。

L4級(jí)的無(wú)人駕駛在中國(guó)公開(kāi)道路上常態(tài)化運(yùn)營(yíng)，我認(rèn)為5年之內(nèi)是不可能出現(xiàn)的。我覺(jué)得，本質(zhì)上，我們的同行做的也是L3，因?yàn)檫€是配備了安全員，還是需要處理接管問(wèn)題。L4卡車(chē)可以作為一個(gè)技術(shù)追求，我們自主研發(fā)的自動(dòng)駕駛軟件架構(gòu)、車(chē)載計(jì)算平臺(tái)架構(gòu)，都是能夠平滑過(guò)渡到L4級(jí)自動(dòng)駕駛的，沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，只是對(duì)于L4來(lái)講需要漫長(zhǎng)得多的時(shí)間去迭代和優(yōu)化算法和算例。

36氪：你們的L1和L2級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)運(yùn)營(yíng)，能為L(zhǎng)3和L4級(jí)自動(dòng)駕駛積累什么樣的數(shù)據(jù)和資源？如果不做L1和L2，直接做L3和L4，會(huì)遇到什么挑戰(zhàn)？

馬喆人：

L1和L2 首先提供的不是數(shù)據(jù)，而是幫助我們建立一個(gè)線上線下的運(yùn)力體系。要建立一個(gè)Mobility as a Service的運(yùn)輸服務(wù)體系，會(huì)涉及到大量的資產(chǎn)管理和客戶訂單的對(duì)接，會(huì)涉及到車(chē)輛調(diào)度和服務(wù)，需要有大量的線下運(yùn)營(yíng)工作，也需要有一個(gè)越來(lái)越復(fù)雜的類(lèi)似滴滴、Uber的一個(gè)線上調(diào)度系統(tǒng)。這個(gè)體系本身最起碼要兩三年的時(shí)間才能夠逐漸完善起來(lái)。滴滴當(dāng)初建這個(gè)體系也花了大量時(shí)間，我們其實(shí)不會(huì)有它那么重，但也是需要有一個(gè)線上線下的體系的。

其次，為什么我們的這些早期客戶非常重要?其實(shí)我們跟他們之間也是一個(gè)不斷合作、融合的過(guò)程。我們把現(xiàn)有的服務(wù)體系和他們對(duì)接以后，一旦有了新的L3卡車(chē)，這些客戶就可以先用上，我們有客戶基礎(chǔ)，也能更方便、更高效地與他們進(jìn)行運(yùn)力對(duì)接。

三、對(duì)未來(lái)的規(guī)劃

36氪：你們現(xiàn)在都是柴油車(chē)，未來(lái)是否有計(jì)劃采用動(dòng)力電池或氫燃料電池？

馬喆人：

我們非常希望車(chē)輛能夠盡早升級(jí)到電動(dòng)底盤(pán)，因?yàn)殡妱?dòng)化以后，對(duì)車(chē)輛的控制會(huì)更加簡(jiǎn)單和精密。我們做的城際重卡，一輛重達(dá)四五十噸，單程要跑800公里以上，但現(xiàn)在的三元鋰電池能量密度不夠、續(xù)航里程不夠，而氫燃料電池的進(jìn)展還趕不上我們明年底量產(chǎn)的需求。但干線物流使用氫燃料電池是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槲覀兪枪潭ň€路，可以每隔1000公里設(shè)置一個(gè)加氫站。我們預(yù)計(jì)未來(lái)兩三年里，中國(guó)可能會(huì)出現(xiàn)幾條氫能源試驗(yàn)線路，每一條大概1000-2000公里，每隔500公里布置一個(gè)加氫站。

36氪：是否考慮過(guò)做港口、礦區(qū)、工業(yè)園區(qū)等場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛？

馬喆人：

不會(huì)。我們覺(jué)得每一個(gè)場(chǎng)景的技術(shù)路線上還是有相當(dāng)大的不同、要有相當(dāng)大的研發(fā)資源的付出。

36氪：你們?cè)诠韫纫灿醒邪l(fā)中心，是否打算在美國(guó)落地運(yùn)營(yíng)？

馬喆人

：短期內(nèi)，我們先把一件事情做好，這件事情已經(jīng)足夠難了。我們很興奮明年年底要出產(chǎn)品，我們有完整的時(shí)間表和相當(dāng)強(qiáng)的可行性，即便是這樣，我們自己還要和主機(jī)廠伙伴、Tier1伙伴一起，使出吃奶的勁。所以我們眼下就把這一件事情做好，而且這一件事情都已經(jīng)足夠大了。能拿到這個(gè)市場(chǎng)的1%，就是幾百億的收入。

四、對(duì)行業(yè)的看法

36氪：你們參與發(fā)起的干線物流聯(lián)合創(chuàng)新中心已經(jīng)聚集了產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)的18家公司和組織。這個(gè)中心的價(jià)值是什么？

馬喆人：

我們成立這個(gè)中心主要有兩個(gè)目的。第一是解決產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，這和嬴徹成立的初衷有相當(dāng)大的關(guān)系，我們相信自動(dòng)駕駛干線物流，全靠技術(shù)是不夠的，一定要把技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。目前，這個(gè)中心里面的絕大多數(shù)公司和組織已經(jīng)深度參與到我們的量產(chǎn)車(chē)研發(fā)過(guò)程中;第二是法律法規(guī)的問(wèn)題。我們要合作探索清晰的產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，包括什么樣的自動(dòng)駕駛卡車(chē)能出廠、什么樣的卡車(chē)能上路。

36氪：自動(dòng)駕駛的落地確實(shí)非常需要產(chǎn)業(yè)鏈合作聯(lián)動(dòng)。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈上的哪些環(huán)節(jié)制約了商業(yè)化落地進(jìn)度？芯片？激光雷達(dá)？商業(yè)模式？客戶付費(fèi)意愿？國(guó)家政策？

馬喆人：

第一個(gè)挑戰(zhàn)還是法律法規(guī)，今年當(dāng)然也有新的進(jìn)展，比如2月份，國(guó)家發(fā)改委、中央網(wǎng)信辦、工信部等11個(gè)部委聯(lián)合發(fā)布了《智能汽車(chē)創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略》，里面專(zhuān)門(mén)提到了要建立哪些法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)。我們希望這個(gè)清單里的事項(xiàng)后續(xù)能夠盡快地開(kāi)花結(jié)果;第二是激光雷達(dá)等這些核心零部件的車(chē)規(guī)級(jí)進(jìn)展能夠加快;第三是自動(dòng)駕駛芯片，希望中國(guó)本土的公司能夠進(jìn)展更快。

36氪：你們的目標(biāo)市場(chǎng)是一個(gè)運(yùn)費(fèi)超過(guò)3萬(wàn)億的物流市場(chǎng)。你認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)在未來(lái)5-10年內(nèi)，會(huì)有幾個(gè)主要玩家共同瓜分？

馬喆人：

我不會(huì)認(rèn)為是被瓜分掉。我們模式的核心是運(yùn)營(yíng)一個(gè)超級(jí)規(guī)模的自動(dòng)駕駛運(yùn)力網(wǎng)絡(luò)。我們覺(jué)得，中國(guó)最起碼可以容納三家這樣的頭部公司，都有百億甚至千億的收入，但即便是這樣，這個(gè)市場(chǎng)也是一個(gè)百花齊放的狀態(tài)，大家相互支持、相互補(bǔ)充。

關(guān)鍵詞： 嬴徹科技